“Khi Không Có đối Thoại, Chúng Ta Lạc Lối”: Một Cuộc Phỏng Vấn Với Alfried Langle

2024 Tác giả: Harry Day | [email protected]. Sửa đổi lần cuối: 2023-12-17 15:56

Alfried Langle là một cái tên nổi tiếng trong giới tâm lý học và trị liệu tâm lý người Nga. Ông thường được nhắc đến cùng với một người khác, không kém phần nổi tiếng, Viktor Frankl. Là người theo đuổi hệ tư tưởng của mình, Langle tiếp tục cuộc bút chiến của mình với các trường phái tâm lý học chuyên sâu và phân tâm học và phát triển loại liệu pháp tâm lý của riêng mình - phân tích hiện sinh. Cách tiếp cận mới đề xuất thay đổi vector công việc trong liệu pháp tâm lý. Thay vì tìm kiếm căn nguyên của hành động của họ trong những xung đột sâu sắc, những động lực bản năng và những ảnh hưởng nguyên mẫu, một người nên nhận ra rằng anh ta là chủ thể của những trải nghiệm khó khăn nhất, những động lực bản năng và những biểu hiện khác của quá trình tâm thần. Nói cách khác, chúng ta được mời tập trung vào phần ý chí tự do khiêm tốn tạo nên một con người (tất nhiên, có tính đến đại dương dữ dội của những động cơ vô thức và những hạn chế khác nhau do sinh học, tiến hóa và xã hội quy định). Phân tích hiện sinh cố gắng thu hút sự chú ý của con người vào cốt lõi cơ bản, điểm không cơ bản của mọi trải nghiệm con người - trải nghiệm chủ quan của bản thân với tư cách là một thực thể suy nghĩ, cảm giác và hành động. Bằng cách thể hiện nhận thức về cách sống của mình, một người, theo Langle, có thể vượt qua sự xa lánh và mất mát vốn rất phổ biến trong văn hóa hiện đại.

Tôi thường xuyên đến dự các bài giảng của giáo sư, và một nhiệm vụ đột xuất từ tòa soạn đã thôi thúc tôi đưa ra một danh sách các chủ đề có vẻ phù hợp với chúng tôi vào thời điểm đó. Kết quả là một câu chuyện ngắn về cách đối xử tốt với bản thân khi "lịch sử đang được tạo ra" ở quốc gia bạn cư trú. Văn bản nằm trong sáu tháng, nhưng chúng tôi đã tìm thấy đủ lý do để xuất bản nó ngay bây giờ, chính xác là vì các vấn đề được nêu ra trong đó tiếp tục phụ thuộc vào quá trình lịch sử của chúng tôi.

- Tôi đã tham dự bài giảng tuyệt vời của bạn, và tôi phải nói rằng tôi rất vui vì ấn phẩm của chúng tôi chia sẻ những giá trị nhân văn với bạn. Trước hết, chúng ta đang nói về nhu cầu trở thành một con người, điều mà bạn đã nói rất kỹ lưỡng. Đây là một trong những khái niệm chính của phương pháp trị liệu của bạn, đã trở thành một thuật ngữ và giống như một bài báo truy tìm từ tiếng Đức - Người. Bạn có thể cho tôi biết tại sao nó là rất quan trọng để làm một người?

- Tóm lại, đối với chúng ta, làm người là quan trọng vì con người là thứ tạo nên con người. Con người là một trong những đặc tính không thể lay chuyển của đời người, nó là chiều sâu, là cá tính và sự gần gũi của mỗi người, phản ánh con người thật của con người. Mỗi chúng ta đều muốn được nhận thức và hiểu một cách chính xác về tư cách của một con người. Trong bối cảnh này, điều đó có nghĩa là hiểu tính cách bao gồm những gì quan trọng đối với tôi, giá trị của tôi và vị trí của tôi. Vì vậy, khả năng trở thành một người mang lại cho tôi sự tự do bất khả xâm phạm, cuối cùng và sự hiểu biết sâu sắc nhất về bản thân.

Làm người không phải là một quá trình nhận thức. Đây là nhận thức về những khả năng vốn có trong chúng ta và chúng ta có. Là một người, tôi có thể nhìn sâu hơn, tôi có thể làm nổi bật những điều quan trọng, và cũng phân biệt được giữa đúng và sai. Với tư cách là một người, tôi có thể tiến hành một cuộc đối thoại nội bộ. Là một người, tôi có thể gặp gỡ những người khác và nói chuyện - không phải theo nghĩa bề ngoài, mà thực sự sâu sắc khi chạm vào người khác - và xem điều gì thực sự quan trọng với tôi.

- Chúng tôi biết rằng công việc của bạn về phân tích hiện sinh được đón nhận rất nồng nhiệt trong cộng đồng trị liệu Nga và bạn có rất nhiều người theo dõi ở đất nước chúng tôi. Bạn nghĩ tại sao điều đó trở nên khả thi? Sự hiểu biết của bạn về sức khỏe tâm lý mang lại cho người đó điều gì?

- Trong các chuyến đi và trong các cuộc họp, tôi nhận thấy cách người dân Nga nỗ lực và sẵn sàng tìm kiếm điều gì đó chân thực, có giá trị và sâu sắc trong cuộc sống. Và tôi có ấn tượng rằng người dân Nga thực sự yêu quý và đánh giá cao sự sâu sắc và gần gũi này cũng như tìm kiếm chúng ở chính họ và những người khác. Tuy nhiên, nếu nhìn từ góc độ lịch sử, chúng ta thấy rằng trong thời cộng sản, chiều kích tinh thần của con người đơn giản bị bỏ qua, bị bỏ quên. Nhu cầu được làm người và nhu cầu tự do cá nhân đã bị mất giá trị. Những điều tạo nên một con người không phải là vấn đề được công chúng quan tâm. Điều quan trọng đối với chủ nghĩa cộng sản là trật tự xã hội, và cá nhân với các giá trị của mình bị phụ thuộc vào các giá trị của trật tự xã hội. Do đó, mọi người cảm thấy khao khát văn hóa đối với các chủ đề mà chúng ta nói đến trong phân tích hiện sinh.

Làm người nghĩa là gì? Làm thế nào để tìm thấy một cuộc sống đầy ý nghĩa? Làm thế nào để vượt ra khỏi cuộc sống đơn giản của một chức năng của con người và làm thế nào để tìm ra cách để sống một cuộc sống viên mãn? Đây là những câu hỏi không có câu trả lời đơn giản

Phải nói rằng sự bùng nổ của chủ nghĩa tân tư bản thay thế chủ nghĩa cộng sản cũng không khá hơn là bao. Khát khao về các giá trị vật chất, vốn thể hiện trong quá trình chuyển đổi này, một lần nữa lại làm ảnh hưởng đến nền tảng là giá trị làm người và các khả năng phát triển đối thoại nội tâm. Xã hội lại quay lưng và bước qua những gì tạo nên một con người. Khi các giá trị bên trong không được thừa nhận hoặc không được chấp nhận, khi con người không thể nhận thức được thế giới bên trong của mình, chúng trở thành mục tiêu dễ dàng cho đủ loại chính quyền bên ngoài: các nhà lãnh đạo chính trị, hệ tư tưởng hoặc mê tín dị đoan như chữa bệnh và tâm linh. Con người dễ rơi vào ảo tưởng và có thể bị thu phục bởi những ý tưởng xa lạ do nhà nước, chủ nghĩa dân tộc, tư bản và các hệ tư tưởng khác áp đặt. Bởi vì khi chúng ta chưa bắt nguồn từ bản thân, tất yếu chúng ta phải tìm kiếm sự hướng dẫn từ bên ngoài.

Tìm được mối liên hệ với bản thân và cố gắng giữ mối liên hệ đó chắc chắn là một trải nghiệm tuyệt vời và khi nói trước đám đông, bạn thường cho người khác biết cảm giác của mình. Ở bài giảng cuối cùng của bạn, tôi đã thành công. Tuy nhiên, khi tôi cố gắng nhận thấy, sau bài giảng, tôi đã bị bắt đầu mệt mỏi nghiêm trọng, bằng cách nào đó tôi đã kết nối với những gì tôi vừa trải qua. Vì vậy, câu hỏi đến từ kinh nghiệm trực tiếp của tôi: tại sao việc tiếp xúc với bản thân cùng một lúc lại quan trọng và mệt mỏi đến vậy?

- Bạn đã được truyền cảm hứng trong bài giảng, và sau đó bạn cảm thấy mệt mỏi. Mệt mỏi thường cho thấy công việc cảm xúc đã hoàn thành. Có lẽ, tại buổi diễn thuyết, lần đầu tiên sau một thời gian dài, bạn chú ý đến sự tồn tại của chính mình, cảm nhận được chính mình - nhận ra rằng bạn chỉ có một mình với chính mình. Khi xem xét những cảm giác này, bạn có thể thấy rằng bạn không có những điều kiện tốt nhất với bản thân, và bạn có thể cảm thấy khó nói chuyện với chính mình. Bạn đã được truyền cảm hứng bởi ý tưởng gặp gỡ chính mình, nhưng trong quá trình gặp gỡ này, bạn thấy rằng nó thực sự có thể khó khăn. Và bây giờ, bạn nên chấp nhận rằng kiểu tiếp xúc này, dù đầy cảm hứng, đòi hỏi nỗ lực cá nhân của bạn.

Theo như tôi hiểu thì phần lý thuyết của bạn mô tả việc trở thành một con người và Con người, bạn đang nói về một cơ quan nhận thức mới nhất định, thuộc về chiều không gian hiện sinh. Nếu vậy, anh ta nhận thức được gì?

- Ẩn dụ hay. Cơ quan này nhìn thấy một chiều không gian hiện sinh. Điều này có ý nghĩa gì đối với chúng ta? Khi tôi nhìn thế giới với một tâm hồn cởi mở, bỏ đi trải nghiệm trước đây của mình, tôi cảm thấy có sự cộng hưởng trong bản thân, và điều này cho phép tôi hiểu điều gì là quan trọng và điều gì không quan trọng. Chúng tôi gọi đây là nhận thức hiện tượng học. Nhận thức trực quan này thiên về cảm giác hoặc cảm giác, ý thức về những gì thực sự quan trọng.

- Trong phân tích hiện sinh, chúng ta phải đối mặt với một khái niệm như phản ứng đối phó. Đây là những cách để đối phó với các mức độ khó chịu hoặc đau khổ khác nhau trong cuộc sống. Cần lưu ý rằng phản ứng không phải là công cụ mà chúng ta sử dụng một cách có ý thức, chúng là cách để vượt qua những khó khăn mà chúng ta dùng đến một cách vô thức khi chúng ta không sẵn sàng đối mặt với nguồn gốc của sự lo lắng một cách có ý thức.

Có ý kiến cho rằng mọi người, với tư cách là những sinh vật xã hội, có mối liên hệ chặt chẽ với nhau, và chúng ta chia sẻ ở một mức độ nào đó những chung thần kinh chung cho một số cộng đồng nhất định. Làm thế nào để bạn tính toán nếu điều này có thể là sự thật? Và chúng ta, trong trường hợp này, có thể nói về các phản ứng đối phó trên quy mô của một thành phố, quốc gia hay quốc gia không?

“Chúng ta có thể nói về các phản ứng đối phó trong các cộng đồng lớn hơn như gia đình, trường học hoặc thậm chí lớn hơn. Toàn bộ trạng thái có thể, ít nhiều, phải chịu một loại phản ứng đối phó nhất định do các quá trình xã hội cấp tính hoặc sự hiện diện của những nỗi sợ hãi chung giữa mọi người. Một ví dụ đáng buồn nhưng phù hợp cho ngày hôm nay: Tôi thường nghe nói rằng nhiều gia đình Nga bị chia đôi và không thể nói chuyện với nhau, bởi vì một số đồng ý với việc sáp nhập Crimea, trong khi những người khác cho rằng điều đó là không thể chấp nhận được. Rõ ràng, phản ứng của cả hai đều bị phóng đại quá mức, và điều này đề cập đến chúng ta những triệu chứng dễ dàng quan sát thấy ở những bệnh nhân vùng biên. Kết quả là, mọi người cảm thấy bị chia rẽ, không thể giao tiếp, rơi vào những ảnh hưởng tích cực và tham gia vào việc phá giá. Đối thoại thực tế hóa ra lại rất khó hoặc thậm chí là không thể. Điều gì đó tương tự đang xảy ra ở đất nước của bạn, ít nhất là ở Moscow.

- Đúng vậy, ngày càng rõ ràng rằng chúng ta khó có thể nói chuyện với nhau ở hai phía đối diện của chướng ngại vật. Nhưng nếu các phản ứng đối phó có thể được nhìn nhận theo một nghĩa rộng hơn, thì đâu có thể là một cách tiếp cận trị liệu trên quy mô này?

“Đây cũng là một phép tương tự tốt, và chúng ta có thể xây dựng sự song song giữa những gì chúng tôi làm trong liệu pháp và những gì có thể được thực hiện ở dạng công cộng. Bởi vì thực sự có những điểm tương đồng. Trong trị liệu, khi đối mặt với những phản ứng ranh giới, chúng ta nhất định phải xem xét những gì có nguy cơ, những giá trị nào chúng ta cần bảo vệ ngay bây giờ - và bắt đầu nói về nó. Khi chúng tôi làm việc với một nhóm, chúng tôi cần thời gian để tìm hiểu xem: điều gì quan trọng với bạn bây giờ, tại sao bạn nghĩ điều đó quan trọng? Và cơ hội để nói rằng: hãy lắng nghe những gì quan trọng đối với tôi. Sau đó, chúng tôi đưa các giá trị của mình lên bản đồ và do đó có thể xem chúng giao nhau ở đâu. Và những khác biệt mà chúng tôi tìm thấy - chúng phải vẫn còn. Quan trọng nhất, không có chỗ cho sự vội vàng hoặc khẩn cấp. Chúng ta sẽ mất rất nhiều thời gian và sự bình tĩnh để nói về điều này.

Ví dụ, bạn có thể lấy cuộc chiến ở Ukraine - nó nói về cái gì? Tại sao chuyện này đang xảy ra? Bây giờ chúng ta đang quá tải về thông tin, nhưng nó khó có thể được gọi là đầy đủ và hoàn hảo. Chúng ta rất dễ bị tổn thương khi nói đến sự thật. Phần lớn, chúng tôi chỉ biết rằng giao tranh đang diễn ra. Nhưng nếu cả hai bên đồng ý rằng họ không thể chắc chắn về thông tin, thì đây đã là một khởi đầu tốt. Có những sự thật đã không thể chối cãi, ví dụ, Crimea thuộc về Nga và đây là kết quả của cuộc xâm lược. Những sự thật này là mức tối thiểu mà chúng tôi có thể đồng ý. Phần còn lại là rất khó hiểu do sự can thiệp của tuyên truyền và sự mất an toàn thông tin chung. Nhưng chúng ta phải chấp nhận rằng chúng ta dễ bị tổn thương bởi thông tin chưa được xác minh và nhận thức được tính dễ bị tổn thương này của bản thân và những người khác. Chúng ta nên cùng nhau, với sự quan tâm thích đáng, suy ngẫm về sự hiểu biết của chúng ta về tình hình. Rõ ràng là một sai lầm? Điều gì đã ổn? Điều gì đã giúp? Không đủ năng lực là gì? Chỉ nói về những gì đang xảy ra và tại sao nó làm chúng tôi đau đớn đến vậy. Điều này liên quan đến chúng tôi và tôi như thế nào? Tôi có muốn cuộc chiến này không? Tôi có thể làm gì để giảm thiểu thiệt hại từ cuộc chiến này? Tôi có thể làm gì để gia đình tôi khôi phục lại cuộc đối thoại? Làm thế nào chúng tôi có thể giúp người Ukraine và người Nga ở Ukraine? Tất nhiên, cách tốt nhất là đi đến một thỏa thuận chung thông qua đàm phán, và không áp đặt quyết định của bạn. Cuộc chiến ở Ukraine giờ là cuộc chiến trong các gia đình Nga, và điều này thật khủng khiếp.

- Trong ấn phẩm của mình, chúng tôi muốn ủng hộ nhu cầu đối thoại mà không cần kiểm duyệt và tạo cơ hội cho các giá trị nhân văn có nền tảng riêng

- Những gì bạn đang làm khi mở Discourse là rất tốt. Bạn hướng đến đối thoại cởi mở và bạn nhận thức được rằng chúng tôi có vấn đề. Đừng cố thuyết phục người kia - chúng ta nên cố gắng hiểu người kia.

- Bạn có nghĩ rằng sự mất an toàn thông tin có thể là kết quả của những gì bạn đã nói trước đây: mọi người thiếu gốc rễ trong chính họ?

- Có, và điều này làm cho cuộc đối thoại trở nên rất khó khăn. Khi không có đối thoại, chúng ta lạc lối, chúng ta bị chia rẽ, có một cuộc chiến giữa chúng ta. Điều thực sự duy nhất có thể ngăn chặn một cuộc chiến là đối thoại. Khi nó dừng lại, chúng tôi bị chia rẽ và chiến đấu chống lại nhau. Ai cũng muốn đúng, muốn chiếm ưu thế, muốn tránh bị phe đối diện tấn công.

Về liệu pháp và nhận thức về bệnh tật

- Điều rất quan trọng là phải có một kết nối tốt với bản thân và thiết lập liên hệ với tính cách của bạn (Perzon). Nhưng chúng ta thường đánh mất những giá trị này khi chúng ta cần giúp đỡ. Điều khiến tôi lo lắng là ở Nga, chúng tôi đang thiếu một thứ rất quan trọng là nhận được sự trợ giúp về tâm lý. Xã hội được bảo vệ khỏi các vấn đề sức khỏe tâm thần, và nhận thức về bệnh tật hoặc thương tích đầy những định kiến cổ hủ và kỳ thị. Bạn có thể cung cấp hướng dẫn về cách thu hẹp khoảng cách đau đớn này trong sự hiểu biết và tôn trọng các vấn đề tâm lý không?

- Sự đàn áp này, sự phá giá này của những người bệnh tâm thần, sự phá hoại chống lại họ, và điều này phải được ngăn chặn càng nhiều càng tốt. Không có nghi ngờ gì rằng trên khắp thế giới đều có sự chấp nhận của những người như vậy. Nếu một người bị ung thư, thì họ cần phải phẫu thuật hoặc xạ trị. Nếu một người bị dị ứng, thì anh ta cần điều trị bằng thuốc. Nhu cầu điều trị không phải là lỗi cá nhân của một người. Điều tương tự cũng áp dụng cho bệnh tâm thần phân liệt và rối loạn lo âu, rối loạn giấc ngủ và nghiện các loại. Có rất nhiều người nghiện ma túy ở Nga, và căn bệnh này không phải là thiếu tính cách. Cô ấy cần được điều trị. Tất cả các nhà tâm lý học y tế đều biết điều này. Nhưng dư luận có thể khác.

Sự mất giá trị và thành kiến bệnh nhân mà chúng ta quan sát phải được loại bỏ thông qua các buổi điều trần công khai, chương trình phát sóng truyền hình và giáo dục tại nơi làm việc. Những người đang gặp vấn đề tâm lý hoặc dễ mắc hội chứng kiệt sức cần được đối xử đặc biệt tại nơi làm việc, dựa trên sự hiểu biết và tôn trọng. Phải phân biệt rạch ròi thì chúng ta mới có thể khôi phục mối quan hệ của con người và làm cho xã hội của chúng ta trở nên nhân văn hơn.

- Tôi muốn hỏi bạn về một đặc điểm nữa của lĩnh vực sức khỏe tâm lý của người Nga. Tính trung bình trên thị trường, bác sĩ trị liệu thua xa bác sĩ tâm lý phổ biến hơn. Phải chăng đây cũng là hệ quả của sự thiếu tin tưởng vào bản thân và mong muốn tìm kiếm những điểm quy chiếu bên ngoài?

- Tôi vẫn chưa rõ tại sao điều này lại xảy ra ở Nga. Điều này có thể là sự kết hợp của một số lý do và nó thường xảy ra. Trước hết, đó là về sự phá giá và đào thải của những người tâm thần không lành mạnh. Ví dụ, bạn đến gặp một nhà trị liệu, và sau đó bạn bị coi là một người yếu đuối và không còn được tôn trọng. Nhưng nếu bạn đến gặp bác sĩ tâm lý, thì tất nhiên, bạn đang bị bệnh, và đây là lý do chính đáng để đi khám. Hoặc có thể lý do là thiếu sự đào tạo tốt của một số nhà trị liệu, những người thực sự đã làm công việc của họ một cách kém hiệu quả. Trong trường hợp này, chúng tôi có phản ứng của công chúng về kết quả không như ý của liệu pháp tâm lý. Chúng ta phải tự phê bình. Và tất nhiên, việc đi theo con đường ít kháng thuốc nhất và giải quyết vấn đề bằng thuốc luôn dễ dàng hơn. Một số bệnh cần dùng thuốc, một số bệnh khác có thể thuyên giảm bằng thuốc viên, nhưng đây không hẳn là cách chữa bệnh mà chỉ đơn giản là che dấu các triệu chứng. Nhóm thứ ba hoàn toàn không cần điều trị bằng thuốc, các triệu chứng được loại bỏ bằng liệu pháp nói chuyện: chỉ đơn giản là có những vấn đề cần được giải quyết. Do đó, câu chuyện này có thể có nhiều nguồn gốc khác nhau.

Giới thiệu về Internet

- Bây giờ tôi xin đặt quan niệm của anh về nhân cách trong bối cảnh của cuộc sống hiện đại, để độc giả chúng ta có thể nhìn nhận nó từ những góc độ khác nhau. Tôi sẽ hỏi bạn về internet. Bạn có biết về một vấn đề rất phổ biến của thời đại chúng ta - trò tiêu khiển không mục đích trên mạng xã hội không? Theo bạn, hiện tượng Facebook hay các mạng xã hội khác có thể trở thành chướng ngại vật cho một người trên con đường tiếp xúc tốt với bản thân? Bạn sẽ đưa ra lời khuyên gì cho một người trên internet?

- Lời khuyên rất đơn giản. Khi bạn lướt internet, xem Facebook, hoặc chỉ cố gắng đối phó với vũ trụ thông tin rộng lớn này; Khi bạn chuẩn bị bắt đầu đọc hoặc viết một cái gì đó, hãy cho bản thân một chút thời gian để suy nghĩ. Hãy ngồi xuống ghế, nhắm mắt lại và tự hỏi bản thân: Điều tôi đang làm có thực sự quan trọng không? Tôi có cảm thấy điều này quan trọng không? Tôi muốn sống cho nó ngày hôm nay, nó có nên lấy đi mạng sống của tôi ngày hôm nay không? Hoặc có thể có những điều quan trọng hơn trong cuộc sống của tôi? Sau đó mở mắt, ngồi xuống và đưa ra quyết định.

Tháng 3 năm 2015