Về Hiện Tượng Xã Hội "hối Lộ" Theo Quan điểm Của Tâm Lý Học

2024 Tác giả: Harry Day | [email protected]. Sửa đổi lần cuối: 2023-12-17 15:56

(D. S. - Damian Sinaisky; Tôi - Người phỏng vấn)

Hỏi: Thông tin được công bố rằng mức hối lộ trung bình ở Nga tăng 75% trong năm. Bây giờ nó là khoảng 330 nghìn rúp - một khoản hối lộ trung bình. Đương nhiên, có nhiều số tiền hơn, bởi vì đây là cách tính "nhiệt độ trung bình trong phường". Và trong ngôn ngữ pháp lý, có một cái tên rất thú vị cho chính hối lộ: "phần thưởng bất hợp pháp". Đó là, hóa ra, một mặt, một người vi phạm pháp luật, và mặt khác, anh ta chỉ đơn giản cảm ơn ai đó về dịch vụ mà anh ta đã nhận được. Và những người đang ở phía đối diện của chướng ngại vật có thể cảm thấy như thế nào ở đây? Một sự bất công nào đó hay đây là cách thế giới vận hành, và liệu chúng ta có đi theo con đường này không? Số tiền chính nó là thú vị. Bởi vì với mức lương trung bình ở Nga - đột nhiên, một số tiền như vậy. Cô ấy ấn tượng, tất nhiên. Cảm xúc và suy nghĩ của một người bình thường chẳng hạn sẽ không bao giờ cầm một số tiền như vậy trong tay là gì?

D. S.: Vâng, Larissa, tôi hoàn toàn đồng ý. Thật không may, chúng ta đã đi từ những thế kỷ trước. Nhà sử học chính của chúng tôi, Karamzin, khi được hỏi: "Mọi thứ ở Nga như thế nào?" “Họ đang ăn cắp,” anh ta trả lời. Vì vậy, quả thực có người nghĩ, nhưng tôi không đồng ý với cách hiểu này, rằng đây gần như là một nét đặc trưng của tinh thần dân tộc, văn hóa dân tộc của chúng ta - một yếu tố của hối lộ. Có những thuật ngữ tốt, và tôi nghĩ chúng cũng có thể được giới thiệu: tham ô, tham lam, hối lộ, tức là trộm cắp. Đó là, ở đây, dường như đối với tôi …

Q: Bạn không cần phải thay thế các điều khoản?

D. S.: Có. Không cần minh oan bằng cách nào đó, không cần giảm nhẹ - trộm cắp, tham ô. Điều tồi tệ nhất, bạn nói, 300 nghìn là "nhiệt độ trung bình". Có nghĩa là, một mặt, có thể có 8 tỷ cho điều tra viên hoặc 1,5 tỷ cho thống đốc - và đây chỉ là một lần, đây là những gì đã được tìm thấy. Và, nói một cách tương đối, 500 hoặc 100 rúp từ một bà già nào đó đang mang một hộp sôcôla đến bác sĩ - tất nhiên, đây không phải là những con số có thể so sánh được. Có những cơ chế tâm lý và phân tích tâm lý ở đây. Nói cách khác, tại sao con người, nói một cách dễ hiểu, đã đánh mất lương tâm của mình. Họ không ăn cắp hàng nghìn, hàng trăm nghìn đô la, hàng triệu rúp, mà đã là hàng tỷ. Đó là, tất cả các ranh giới bị mất. Chúng ta sẽ xem xét phân tâm học và, có lẽ, xã hội, các cơ chế xã hội.

Tất nhiên, nhiều thập kỷ, ba thế hệ quyền lực của Liên Xô, nơi mà nói chung là khá khắc nghiệt, không phải là vô ích. Chúng tôi nhớ, tôi vẫn nhớ những lần có những người kéo, cửa sau để mua một cái gì đó. Arkady Raikin đã nói với chúng tôi rất rõ về điều này. Tức là, nếu bạn có người quản lý kho của riêng mình, thì bạn là Con người hoặc đại loại như vậy. Nhưng, tuy nhiên, một số giá trị đạo đức chung - có thể do chiến tranh ảnh hưởng, có thể là gian khổ nặng nề - và điều này là phổ biến, bằng cách nào đó nó đã đưa chúng ta đến gần nhau hơn. Nhưng lò xo đã bị ép xuống. Ở đó, sau cùng, bất kỳ sáng kiến nào cũng bị hệ tư tưởng cộng sản này đè bẹp. Những ham muốn đã bị bóp chết. Bao gồm cả những mong muốn về sự thoải mái.

Chúng tôi tạo ra tên lửa, nhưng chúng tôi không thể tạo ra một chiếc xe hơi hay một cái chảo rán khốn khổ. Đây là những ưu tiên. Và khi perestroika diễn ra và các quý ông - cả Gorbachev và Yeltsin - đều cho phép MỌI THỨ, thì tất nhiên, đó là sự vô thức, bị đàn áp - gây hấn, trộm cắp, tư lợi xuất hiện. Mọi thứ đã bị nghiền nát. Và, tất nhiên, theo quy luật của một con lắc, lò xo này bắn ra. Và, như trong bất kỳ cộng đồng khủng hoảng nào - chẳng hạn như nhà tù, khu biệt lập - không có người nào thông minh hơn hoặc có học thức hơn ở người đứng đầu. Hãy nhớ rằng, các viện sĩ của chúng tôi gần các ga tàu điện ngầm Akademicheskaya và Universitetskaya đã bán một số thứ cuối cùng, sống bằng 100 rúp. Và, đồng thời, những người không được học hành, có thể dốt nát, chỉ biết ăn cắp, biết gian lận, biết gian dối - họ đã từng là triệu phú, v.v. Như Rockefeller đáng kính đã nói, tôi thấy điều này áp dụng cho bất kỳ nhà tài phiệt nào của chúng tôi khi ông ta được hỏi về nguồn gốc hàng tỷ USD của mình: "Bạn có thể hỏi tôi về bất kỳ đô la nào mà tôi kiếm được, ngoại trừ một triệu đầu tiên." Đó là tất nhiên, Chúa không cho phép trải nghiệm trách nhiệm này khi có máu trên bàn tay của những kẻ bạo ngược và những số phận bị lừa dối, vân vân, vân vân.

Trở lại tình huống của chúng ta. Đối với tôi, dường như suy cho cùng, kẻ nhận hối lộ là một kẻ không an toàn. Anh ta cần nhận ra khả năng của mình, tài năng của mình. Anh ta phải có lòng tự trọng cao. Và khi họ cho anh ta tiền trong một gói hàng hoặc tiền được chuyển vào tài khoản hoặc, như bạn nói - "chó săn" ở dạng du thuyền, quads, một số món quà, - thì anh ta cảm thấy rất được công nhận mà anh ta đã không có từ khi còn nhỏ., từ bên ngoài, có thể là cha mẹ, từ phía xã hội. Và giờ đây lòng tự trọng vốn đã bị bóp chết này đang ngày càng gia tăng trong anh. Đó là, nó là một khía cạnh tâm lý thuần túy.

Thêm vào đó, vẫn còn một khoảnh khắc như vậy: nếu chúng ta đang nói về khía cạnh đạo đức, nhưng với cơ chế phân tâm học, thì đây chính là bạo dâm và khổ dâm trong một chai. Một người có quyền lực, anh ta say sưa với quyền lực của mình và điều đó mang lại cho anh ta niềm vui. Ví dụ, tôi có một khách hàng, anh ta là một “nhà tài phiệt nhỏ”. Anh ấy lái xe Maseratti, mọi thứ đều ổn với anh ấy. Khi anh ấy đến gặp tôi cách đây một thời gian để huấn luyện, trong phân tâm học, anh ấy đã nói thẳng như vậy: “Damian, em muốn gì? Đó là gia súc. " Tôi nói: "Làm thế nào để hiểu - một điểm nghẽn là gì?" - “Nhân viên của tôi. Tôi cho họ bánh mì, một đồng lương. Tôi đóng thuế "-" Chờ đã. Sau đó đưa tôi đến cùng gia súc. Tôi cũng vậy,”-“Không, tốt, bạn là gì. Bạn là nhà phân tích tâm lý cá nhân của tôi. Bạn là huấn luyện viên của tôi, huấn luyện viên kinh doanh”và như vậy. Và sau một vài buổi học, anh ấy bắt đầu suy nghĩ hoàn toàn khác. Đó không phải là về việc ai mạnh hơn là đúng. Và vấn đề không nằm ở những thú vui trụy lạc này: ở đây tôi có quyền lực, bây giờ tôi đóng đinh bạn và tôi sẽ say sưa với quyền lực này, tôi sẽ trải nghiệm niềm vui. Hoặc nhược điểm là cùng một nhân viên chịu đựng tất cả. Đó là, nó là một yếu tố của chứng khổ dâm đạo đức. Tại sao anh ta phải chịu đựng? Rõ ràng, anh ta có một số thú vui ẩn giấu, v.v.

Thêm vào đó, nhiều động lực hơn. Tất nhiên, chúng ta muốn sống giàu có, chúng ta muốn sống thoải mái, chúng ta muốn mua. Nhưng chúng tôi không có tài nguyên. Nhưng có những khao khát bên trong. Như một nhân vật đã từng nói trong một bộ phim tuyệt đẹp “Tù nhân vùng Kavkaz”: “Tôi có ước muốn, nhưng tôi không có cơ hội. Tôi có cơ hội, nhưng tôi không có ham muốn. Những mâu thuẫn giữa khả năng và hiện thực cũng dẫn đến tình trạng xung đột này, khi một người muốn, nhưng có một quy phạm xã hội nhất định. Chúng tôi vẫn có chúng, những tiêu chuẩn này: bạn không thể ăn cắp, bạn không thể lấy của người khác. Và vì vậy, mong muốn này, và sự dễ dãi phổ biến, không bị kiềm chế kể từ những năm 90, đang hiện hữu. Đối với tôi, điểm này cũng rất quan trọng. Một người nhận hối lộ để đạt được và nâng cao lòng tự trọng của họ.

Q: Nhưng cảm giác sợ hãi thì sao? Họ theo tôi hiểu là những người đã đạt được một vị trí, chức vụ nào đó, họ không ngốc sao? Họ phải hiểu rằng một số loại thất bại trong tình huống có thể xảy đến. Trách nhiệm có thể xảy ra sau đó. Họ có thể hiểu mức độ của trách nhiệm này và vẫn không hoàn thành giai đoạn đầu tích lũy vốn của họ. Có nghĩa là, họ đã kéo dài nó miễn là họ ở vị trí này, trong quyền lực này

D. S.: Vâng, đây rõ ràng là một bí ẩn về tâm lý con người, sẽ không bao giờ được giải đáp. Đó là, khi một người đang ở trong tâm trí bình thường, và khi anh ta hiểu được hậu quả, tất nhiên, bất kỳ người bình thường nào sẽ không bao giờ đồng ý với một điều như vậy. Nhưng khi một người rơi vào bầu không khí dễ dãi … Tôi nhớ những năm 90, khi khách hàng của tôi, những người mà tôi là một nhà phân tích tâm lý, một nhà huấn luyện kinh doanh, họ chỉ đơn giản đưa ra giá cho tôi. Ví dụ, một người đã phạm tội. Bạn cần phải trả bao nhiêu để không bị đưa vào một vụ án hình sự. Giá bao nhiêu khi một vụ án hình sự đã được mở. Chi phí bao nhiêu để chuyển một người bạn hoặc người thân từ thuộc địa này sang thuộc địa khác. Và các tác phẩm ở đó rất trang sức. Ví dụ, một tên trùm tội phạm nổi tiếng sống ở Paris. Chúng tôi sẽ không cho biết họ. Làm thế nào họ làm cho mạch cũng là tuyệt vời. Những chàng trai sáng tạo. Để giải phóng quân đội của chúng tôi khỏi Chechnya, đôi khi có những mục tiêu tốt, cần phải giải phóng một chính quyền Chechnya, một tên cướp khỏi thuộc địa. Và họ không thể, bởi vì chủ tịch của thuộc địa rất trung thực. Đã tìm thấy chìa khóa. Đứa trẻ bị ốm. Họ hứa sẽ chữa khỏi. Đã chữa khỏi. Sau đó, anh ta bí mật thả ra. Đây là những kế hoạch.

Có vẻ như tình trạng cần phải vi phạm các nguyên tắc đạo đức để có được tiêu chuẩn kép là điều khủng khiếp. Chúng tôi gọi đây là "cận thị đạo đức": nói chung chúng tôi nói "không", nhưng trong cuộc sống hàng ngày - mọi lúc "bạn có thể."

Thêm vào đó, vẫn còn đó một khoảnh khắc của trò chơi - với sự rủi ro, khi bạn muốn một chút gì đó cay nồng. Ví dụ, móc gắn vào tàu điện, hoặc những người leo lên các tòa nhà cao tầng, v.v. Điều quan trọng là họ phải cảm nhận được nỗi sợ hãi này, một điều gì đó hơi cực đoan. Yếu tố này gắn liền với các cơ chế tâm lý. Nói chung, nếu xét một cách tổng thể, chúng ta đang sống giữa mọi người. Xã hội là con người. Con người là những mối quan hệ. Và các mối quan hệ là tâm lý. Nhưng không có nơi nào được tính đến điều này, thật không may.

Q: Nhìn xem, mặt thứ hai. Một người bà đã mua một hộp sôcôla khi nghỉ hưu và mang chúng đến bác sĩ, người đã có số sôcôla này cao đến tận trần nhà. Tại sao bà làm điều này? Phức chất là gì, động cơ là gì? Tại sao cô ấy không thể dừng lại và hiểu rằng bác sĩ đang điều trị cho cô ấy vì tiền? Các con trả tiền, bà nội đến. Không, không quan trọng. Đó là, chúng tôi có một số nhu cầu không phải tự làm bẽ mặt mình, tôi không biết, nhưng phải cảm ơn vì tất cả

D. S.: Ở đây cũng có hai điểm. Thứ nhất, chúng ta đã quá quen với tâm lý của mình. Nguồn gốc của chúng ta rất sâu sắc - hàng thiên niên kỷ. Đó là, sự thiếu vắng tâm linh này, sự vô nghĩa của sự tồn tại, ngay cả khi bằng một cách nào đó được tôn vinh bởi đạo đức, bởi một số giá trị. Ở đây, thời kỳ Xô Viết, anh ấy đã không đốt cháy từ đầu gối của mình cảm giác cao quý mà chúng ta có trong gen của mình. Hai phẩm chất chính, dường như đối với tôi, là ý thức công bằng và lòng biết ơn. Tất cả chúng tôi đều sẵn sàng chịu đựng, nếu điều đó là công bằng. Nếu điều này không công bằng, chúng tôi sẽ không khoan nhượng. Thật không may, đôi khi chúng ta có thể đi từ thái cực này sang thái cực khác.

Và một cảm giác biết ơn. Nếu chúng tôi nhận được một số loại dịch vụ hoặc giúp đỡ chúng tôi, chúng tôi chỉ đơn giản là không thể cảm ơn. Như trước đây: nếu tôi giúp một người hàng xóm, một bà già nhờ tôi mua bánh mì, tôi đã mua, và bà ấy đã cho tôi một quả táo chẳng hạn. Đây là những điều nhỏ nhặt. Ví dụ, vợ tôi và tôi đi xem một cuộc triển lãm. Tôi đã mua vé, nhưng chúng tôi được đưa qua cổng dịch vụ, thông qua những người quen chung của một nhân viên phòng trưng bày nghệ thuật. Tuy nhiên, tôi vẫn mang theo một hộp sôcôla. Và tôi đã không vi phạm bất cứ điều gì, có vẻ như vậy. Bạn có thể bỏ qua dòng, đây là một vé điện tử. Về cơ bản, sự khác biệt là gì - đây là cách tôi đến hay thế kia? Nhưng, vì người đó đã làm việc chăm chỉ nên tôi phải cảm ơn anh ấy. Và ở đây vẫn còn đó một khoảnh khắc như vậy, ẩn chứa nhiều hơn. Thật không may, chúng ta những người hiện đại không muốn mắc nợ bất cứ ai. Cảm giác phụ thuộc này, vì một lý do nào đó, nó bắt đầu đưa chúng ta vào trạng thái không thoải mái.

Q: Đó là, điều quan trọng đối với chúng tôi là được tính?

D. S.: Có. Tôi không nợ bạn bất cứ điều gì. Cảm giác bị “bó buộc”, “bị phụ thuộc” gây ra cho chúng ta một số cảm giác bứt rứt khó chịu, chán nản. Họ đã làm tốt cho tôi và tôi phải cảm ơn. Có vẻ như họ đã làm tốt cho tôi, làm một dịch vụ tốt, và tôi nên vui mừng - thật là những người tốt! Nhưng không, nó bắt đầu làm tôi khó chịu, ức chế tôi. Hơn nữa, nếu là trong các công trình thương mại, chúng ta đã thấy, người ta giết nhau để không phụ thuộc, để không cảm ơn. Đồng thời, họ giết, đặt hàng chính xác những người nhận tốt này.

Chúng tôi nói chuyện rất nhiều với các linh mục Chính thống giáo, các nhà trị liệu tâm lý Chính thống giáo, và bạn biết cụm từ là gì - "Bạn đã làm điều tốt và chạy trốn." Đó là, hãy tự cứu lấy mình để không ai có thể đáp trả lại sự tức giận hay hung hăng của bạn. Đây là cách mà các giá trị của chúng ta ở cấp độ vô thức, ở cấp độ ý thức và ở cấp độ giá trị xã hội và cá nhân, mọi thứ bị bóp méo và bóp méo đến mức nào - một "món cháo-malasha" - đến mức rất khó hiểu nếu không có Một chuyên giá. Hoặc chỉ thông qua một số hình thức tự giáo dục, xem xét nội tâm, v.v.

Hỏi: Tôi được biết một sự việc xảy ra trong một gia đình thân quen. Cậu bé nói với mẹ vào buổi sáng khi đi học mẫu giáo: "Hãy lấy một hộp sôcôla." Mẹ nhận lấy. Nghĩ rằng có thể là sinh nhật của ai đó, một cái gì đó khác. Và chàng trai đến gặp người quản lý, đưa nó cho cô ấy. Cô nói với anh: "Vanechka, để làm gì?" - "Để anh đối xử với chúng tôi tốt hơn."

D. S.: Đây. Kể từ khi học mẫu giáo, chúng tôi đã đi dạy. Bạn thấy đấy, một đứa trẻ được sinh ra trong bầu không khí này hiểu rằng điều này sẽ mang lại một số đặc ân, một thái độ cá nhân.

Đôi khi, tôi có những khách hàng rất độc đáo mà tôi tin rằng tôi nhận được nhiều hơn từ họ. Giả sử một phụ nữ đến từ St. Petersburg, cô ấy là một người bị phong tỏa. Và tôi có giảm giá cho những người hưu trí, đôi khi tôi cũng làm từ thiện. Vì vậy, cô ấy buộc tôi phải lấy của cô ấy số tiền giống như những người khác phải trả. Tôi nói: "Không, bạn biết đấy - Tôi phải trả tiền cho bạn." Vì cô ấy là một người rất có học. Anh ấy kể những sự thật như vậy từ lịch sử, mà bạn chỉ cần ngồi và lắng nghe. Kết quả là, tôi, người duy nhất, đã thuyết phục được cô ấy thực hiện buổi học thứ hai miễn phí. Và cô ấy nói thẳng với tôi: "Damian, nếu tôi không trả tiền cho anh như người khác trả, thì thái độ với tôi sẽ khác." Điều này không còn sức thuyết phục nữa. Hơn nữa, chúng tôi là những người của thái cực. Do đó, đôi khi chúng tôi được tái bảo hiểm. Nhưng điều chính, tất nhiên, là không muốn bị nghiện. Chúng ta đã bóp méo cảm giác chỉ đơn giản là biết ơn vui vẻ này. "Cảm ơn" - và vui mừng vì điều đó. Nhưng cũng có một mặt trái: ai làm tốt điều này, anh ta ngay lập tức đòi được đánh giá cao. Đây là một biến dạng khác. Nó là gấp đôi, biến dạng.

Ví dụ, tôi có một khách hàng cần phẫu thuật một số bệnh phụ nữ. Không biến chứng, nhưng cần phẫu thuật. Chính thức, chi phí cao như vậy, nhưng bác sĩ cần phải trả 150.000 rúp. Và anh ta nói, thưa bác sĩ, ngay trong cuộc đàm phán rằng bạn sẽ trả khoản này cho nhân viên thu ngân, và 150 nghìn vào túi của tôi, nhưng hãy nhớ rằng sau khi phẫu thuật, bạn phải trả thêm 20-30 nghìn. Đây là ngày chăm sóc sức khỏe. Và khách hàng không biết phải làm gì. Nếu là một người phụ nữ chủ động, cô ấy sẽ lấy máy ghi âm, ghi âm lời nói của bác sĩ, đưa anh ta đến cảnh sát, và anh ta sẽ bị bỏ tù. Tôi nói với cô ấy: "Tại sao em không muốn làm điều này?" - "Làm sao? Tôi cảm thấy có lỗi với anh ấy”-“Bạn định trả gì?” - “Làm gì có chuyện đó? Bạn phải trả tiền. " Và điều này vẫn được chồng lên bởi những mê tín dị đoan, một lần nữa, vô thức: “Nếu tôi không cảm ơn anh ta, nếu anh ta làm điều gì đó sai, điều gì sẽ xảy ra nếu anh ta không may mắn? Nếu hoạt động không thành công thì sao? " Và quá trình tự thôi miên bắt đầu, tự lập trình. Và cuối cùng, một người tìm thấy một lối thoát - vâng, tôi sẽ trả tiền và thế là xong.

Q: Đó là, bằng cách nào đó, chúng tôi dễ dàng đồng ý với các tiêu chuẩn kép

D. S.: Với tiêu chuẩn gấp ba, gấp bốn và từ mọi phía. Bạn và tôi đã nói về ma trận, về những gì chúng truyền cảm hứng cho chúng ta, về thực tế là chúng ta đang bị thao túng và tạo ra bởi suy nghĩ, hành vi của chúng ta, và rất khó để tìm ra đâu là điều tốt và đâu là điều xấu. Rất khó để tìm ra nó. Bởi vì nếu tôi phải làm điều này, đưa ra quyết định, sau đó tôi chịu trách nhiệm. Và chúng tôi không muốn có trách nhiệm. Tốt hơn là để người khác chịu trách nhiệm. Đây là một trong những vấn đề sâu sắc hơn trong xã hội của chúng ta.

Nếu chúng tôi cố gắng chịu trách nhiệm, thì, như các khách hàng khác nói, các doanh nhân - sẽ không có tình trạng vô pháp luật như vậy trong cuộc sống của chúng tôi. Sẽ không có sự vi phạm tất cả và tất cả các nguyên tắc. Tôi có khách hàng 43 tuổi, nhân sự, xuất sắc trong các tập đoàn từng học ở Anh, ở Các Tiểu vương quốc Ả Rập Thống nhất, ở Moscow. Người Hồi giáo Nga của chúng tôi sống ở đây. Họ nói, "Damian, không có người đàn ông quý tộc tốt. Chỉ những kẻ ích kỷ, những kẻ ích kỷ. Không có đàn ông cao quý. " Và bạn phải bằng cách nào đó làm việc với họ, làm việc. Vòng giao tiếp của một người bắt đầu mở rộng, và cô ấy bắt đầu hiểu rằng những hòn đảo đó đã tồn tại mà chúng ta có thể tiếp xúc với chúng. Rằng không chỉ có những người cao quý mới có vẻ cao quý. Nhưng anh ấy chỉ đơn giản là cao quý. Và khi một người đối mặt với điều này, đôi khi bạn nghe thấy những tiếng nức nở như vậy ở đó. Nhưng bạn mừng vì người ấy hiểu đôi chút, bắt đầu thấy rõ. Đây là những trường hợp khó nhất. Nhưng cô lớn lên ở đây, từ một gia đình giàu có. Và từ đó, tất cả điều này đã được đặt trong đó. Thế hệ 43-46 tuổi: chỉ có đen - trắng, thắng - bại.

Mô hình này, nó dẫn đến chứng loạn thần kinh và rối loạn tâm thần, cận thị về đạo đức, dẫn đến sự mất giá của mọi thứ và mọi người. Và kết quả là, một người, trước hết, không tôn trọng hoặc đánh giá cao bản thân mình, và theo đó, sẽ không bao giờ tôn trọng bất cứ ai. Bởi vì, anh ta sẽ nghĩ rằng tất cả mọi người đều giống nhau như một người lấy tiền, người giật dây, v.v. Còn nhớ vụ bê bối MOUR không? Khi điều tra viên của cục điều tra tội phạm MUR huyền thoại của chúng ta là 100.000 triệu. Và căn biệt thự, nơi mẹ anh sống. Một người phụ nữ lớn tuổi, mẹ. Và khi được một phóng viên phỏng vấn, cô ấy nói: “Tại sao? Mọi người đều ăn cắp. Tại sao lại là con trai tôi? Cô ấy là một người phụ nữ giản dị. Cô ấy nói những gì cô ấy nghĩ.

I: Theo ý kiến của tôi, Ekaterina Vorontsova đã nói ở Crimea rằng "ăn cắp, nhưng hãy làm việc đó."

DS: Có câu tục ngữ: “Có thì ăn cắp, nhưng làm theo lương tâm của mình”. Tất nhiên, đây là một giao lộ. Bây giờ chúng ta có thể nhớ đến Dostoevsky yêu quý của chúng ta. Đây là giao điểm và khởi đầu, đây là tâm hồn và tâm hồn của mỗi người. Đó là quyền quyết định của mỗi người. Tất nhiên, chúng ta không ở trong một xã hội lý tưởng. Chúng tôi không phải là người máy. Tất nhiên, chúng ta cần đưa ra một số phương án thỏa hiệp. Chúng ta đang sống giữa mọi người. Đây cũng là một cực đoan cuồng tín. Nó không dẫn đến bất cứ điều gì tốt. “Tôi đây - trung thực và mọi người nên trung thực. Hoặc tôi sẽ đi xem các xác chết. Đây cũng là những cực đoan, đây cũng là tâm lý. Chúng ta phải đưa ra quyết định, nhưng không được vượt quá. Bạn có thể vượt qua tham vọng, bạn có thể vượt qua một số loại thỏa hiệp, nhưng không vượt quá phẩm giá. Thật đáng sợ.

Tôi có một khách hàng làm việc trong một cơ cấu nhà nước, ở trạng thái dự bị. Nơi thực phẩm được chất đống trong trường hợp chiến tranh, v.v. Và trước khi chậm trễ, họ bán chúng. Và anh ấy đã kiếm tiền rất tốt. Đã nhận hối lộ, mặc dù đồng lương ít ỏi. Anh ấy duy trì một thời gian, và sau đó có một số loại nghỉ trong các buổi tập, anh ấy tạm dừng trong khoảng một hoặc hai tháng, và anh ấy quay lại với tôi một lần nữa để trị liệu, để huấn luyện. Tôi kinh hoàng về cách anh ấy xuống cấp bên ngoài. Anh ta trở nên hoài nghi, anh ta trở nên bừa bộn. Và chính trong khoảng thời gian này, như sau này, anh ta đã thực hiện một vụ trộm lớn nhất. Anh ấy đã kiếm được rất nhiều tiền. Và hai tháng sau anh ta bị bỏ tù. Đây là sự thật. Tôi đã thấy sự năng động này, cách người đó được giáo dục, cư xử tốt, thông minh, và tiền bạc này đã xuống cấp và phá hủy toàn bộ cấu trúc tinh thần của anh ta như thế nào. Giá trị, đạo đức, luân lý - tất cả những thứ này đã bị phá hủy. Chỉ có vẻ đẹp bóng bẩy, tự tin, giàu có như thế này. Nhưng tất cả đã tan thành cát bụi.

Q: Bão hòa với các mômen bên ngoài …

D. S.: Tôi nhớ anh ấy đã tranh luận với tôi rằng không còn cách nào khác. Khi chúng tôi cố gắng nói chuyện với anh ấy sau cuộc chia tay này, khi anh ấy đã thay đổi rất nhiều. Đó là lý do tại sao tôi đôi khi lo lắng và lo lắng về khách hàng, vì có thể đoán trước được. Nhưng như anh ấy nói: “Damian, không. Đây là tiêu chuẩn. " Và quy chuẩn này đã được áp đặt, hãy nhớ, bởi các chính trị gia và các nhà tài phiệt. Nhà tài phiệt đã nói trực tiếp với chúng tôi trong một cuộc phỏng vấn trên Kênh Một: "Nếu chúng tôi không thể được trả cho Quỹ hưu trí, chúng tôi đã không trả." Và đây là Norilsk Nickel! Đây là 10% ngân sách. Và có bao nhiêu người hưu trí ở đó chết vì đói hoặc bệnh tật, đây không phải là vấn đề của họ. Có nghĩa là, nếu như bạn nói, không có nỗi sợ hãi hay đòn roi - hình phạt mà bây giờ đang xuất hiện, thì không có gì phải lo lắng cả. Tất nhiên, một thống đốc là không đủ. Hãy nhìn xem, bạn có thể bắt bất kỳ thống đốc, điều tra viên nào, v.v. - nhất thiết là hàng triệu, hàng tỷ rúp.

Chúng ta có thể nhớ đến Putin, Tổng thống của chúng ta, người đã nói cách đây 10-15 năm rằng tình hình đến mức bạn muốn hét lên: "Bạn đưa 100% tiền ngân sách, 50% sẽ bị ăn cắp." Đây là nhà lãnh đạo của chúng tôi. Tất nhiên, theo nghĩa này, những thay đổi đã được thể hiện rõ ràng. Ít nhất thì nỗi sợ hãi này đã xuất hiện. Mức hối lộ trung bình có thể tăng lên, nhưng giảm về tỷ lệ phần trăm. Đó là, thực sự, mọi người đã sợ, và họ đã tăng chi phí dịch vụ của họ. Họ đang chấp nhận rủi ro, nhưng họ đang chấp nhận rủi ro …

Q: Với âm nhạc

DS: Vâng, đây hoàn toàn là một khoảnh khắc tâm lý: "Tôi sợ, để tôi lấy thêm." Đề phòng, đột nhiên xảy ra chuyện như vậy. Bạn thấy đấy, chúng ta lại chạy vào tâm lý học.