Dmitry Zakharchenko. Thực Tế Bị Bóp Méo Và Sự Thay Thế Của Các Giá Trị

2024 Tác giả: Harry Day | [email protected]. Sửa đổi lần cuối: 2023-12-17 15:56

(D. S.-Damian Sinaisky, tôi - người phỏng vấn)

I: Câu chuyện về Dmitry Zakharchenko và khoản tiền hối lộ 8 tỷ rúp đã gây được tiếng vang rất lớn. Các đồng nghiệp của anh ấy, cấp quản lý trực tiếp của anh ấy rất lấy làm tiếc vì điều này đã xảy ra với anh ấy. Họ đang ở trong tình trạng bị sốc. Vì tất cả những điều này, như nó đã xảy ra, sau lưng họ, và không ai có thể ngờ rằng một câu chuyện tội ác như vậy lại đang diễn ra ở đó. Đồng thời, họ nói rất tốt về anh ta, và họ nói rằng anh ta không bao giờ quảng cáo sự giàu có của mình, tham gia vào số tiền lớn, rằng anh ta ăn mặc giản dị, không khoe khoang xe hơi hay phụ kiện. Đó là, có một công dân đáng kính, như Gaidai đã nói trong phim. Nhưng một điều gì đó đã xảy ra và …

D. S.: Có. Và một lần nữa khán giả lại bàng hoàng, hoang mang, bất ngờ. Thực sự mà nói, bản thân những con số không gây kinh hoàng, không gây sốc - đơn giản là chúng không vừa với đầu của một người bình thường. Tỷ, tỷ thứ hai. Ở đây mức lương là 10 nghìn, 20 nghìn, hay 60 nghìn, và ở đó chúng ta đang nói đến hàng trăm triệu, khoảng một tỷ đồng. Vâng, không phải khoảng một tỷ - đây là thứ hai, thứ ba, tám rồi.

Hỏi: Không phải vô cớ mà sau này các nhà báo đã "phát minh" ra thứ tương đương - ba vali tiền. Nó dễ dàng hơn nhiều theo cách đó

D. S.: Có. Đây là trong một công xã sơ khai như vậy: “Nó bao nhiêu kg? Hãy cân tôi theo kg”. Trên thực tế, đây là một thói quen không thể quen được. Ý thức và vô thức được dạy rằng vâng là tiêu chuẩn mà chúng ta không thể áp dụng theo bất kỳ cách nào. Nhưng đối với bản thân ông Đại tá, tất nhiên, ông ấy sống trong một số thực tế tâm lý. Điều này cũng giống như chúng ta đã nói về người giàu và người nghèo: người giàu sống trong một thực tế khác. Chúng có một hệ tọa độ khác nhau, các giá trị khác nhau. Phương pháp suy nghĩ của họ bao gồm một cái gì đó khác, họ ở trong một thực tế hoàn toàn khác. Họ chỉ không hiểu nhiều thứ trong một thời gian dài.

Theo đó, những người thiếu thốn, họ không hiểu sao bạn có thể sống được như thế này. Đó là, đây là sự phân tầng xã hội hiện tại của chúng ta - đáng sợ, có lẽ đột ngột hơn so với xã hội nô lệ. Khi mọi người đều như nhau - lương 200, 500 rúp, và đột nhiên có hàng tỷ đồng. Tất nhiên, đây là một sự bùng nổ, một sự bùng nổ tâm lý. Đó là, chúng ta đã nói về nỗi sợ hãi, một người bị mất, tất cả mọi thứ đều mất. Cảm giác thực tế bị mất - một người lao vào thực tế tưởng tượng của mình, thực tế tưởng tượng. Và có vẻ như những gì tưởng như không thể thực hiện được hoặc tuyệt vời, nó lại trở thành hiện thực tâm linh. Và thực tế tâm linh của những người này là thực hơn nhiều so với thực tế xung quanh, thực tế. Tôi bắt gặp điều này rất thường xuyên trong trị liệu, huấn luyện. Có nghĩa là, một người sống trong một thực tế tưởng tượng, trong các công trình xây dựng của mình và tin rằng đây là thực tế.

Cũng giống như vậy, nếu chúng ta đang nói về những người giàu có, thì George Soros là một nhà đầu cơ nổi tiếng. Bạn có thể gọi anh ấy bất cứ điều gì bạn thích, nhưng anh ấy không phải là thiên tài, như người ta nói. Anh ta hạ đồng bảng Anh xuống và nói thẳng một cách cởi mở trong một cuộc phỏng vấn với một nhà báo: "Những gì bạn nghĩ là thực tế thì không phải là thực tế." Và anh ấy biết những gì anh ấy nói. Đó là, đây là giao điểm của thực tế tưởng tượng bên trong - những ý tưởng của tôi về thế giới - và thế giới này thực sự là gì. Có rất nhiều mâu thuẫn ở đây.

Trong trường hợp này, ông Đại tá và các thống đốc khác, và các quý ông khác, những kẻ tham ô, như họ có thể gọi, vì họ đã vươn tay cho ngân khố quốc gia, họ cũng có thể bị chia rẽ, có lẽ: kẻ ăn cắp tiền thương mại là một điều, và kẻ ăn cắp tiền của mọi người có lẽ là khác nhau. Đây là Peter Đệ Nhất, ông ta đã kết án tử hình hai thống đốc. Nhưng điều này rất hiếm. Đó là, thực sự, chúng ta có truyền thống theo một cách nào đó. Các thống đốc, họ không được trả lương và họ bằng lòng với những kiến nghị, những gì người ta mang lại cho họ. Tất nhiên, có rất nhiều thống đốc với những đặc điểm tốt, tích cực, nổi bật, nhưng tất nhiên cũng có những đặc điểm đáng ghét nhất. Và bây giờ nó cũng đã tồn tại.

Đó là, thực tế tâm linh này của những người ăn cắp, những người đã mất dấu vết của tiền. Như một khách hàng có liên kết với một nhà máy chưng cất nói với tôi: “Damian, tôi đến đó, họ có tiền trong bao tải tiền mặt. Ngay tại phòng làm việc, họ còn không biết mình có bao nhiêu tiền, thậm chí không đếm xuể”. Đó là những thời điểm. Tất nhiên, sự dễ dãi này, khi công tố viên có thể được tính - bạn bao nhiêu tuổi hàng tháng? Mọi người đều được trợ cấp. Mọi người đều có khẩu phần ăn của riêng mình. Tại thống đốc, tại công tố, ở đầu cảnh sát. Tôi đã nói về bảng giá này. Tất nhiên, thế hệ này cách đây 10 - 20 năm, tức là đã được hình thành những giá trị tâm lý, đạo đức tương ứng.

Do đó, hãy nhìn xem tuổi trẻ vàng son này đang làm gì! Hệ tọa độ, hệ tư duy, hệ giá trị của chúng là gì. Những đứa trẻ này, chúng lớn lên trong bầu không khí "dành cho bạn - bất kỳ ý thích nào." Máy đánh chữ? Bạn là loại xe nào? Hãy để chúng tôi mua cho bạn một chiếc xe thực sự. Ferrari hoặc một cái gì đó khác. Quốc gia? Có đất nước nào? Hãy để chúng tôi mua cho bạn một chuyến du lịch vòng quanh thế giới.

Đó là, bầu không khí của lòng tự ái, sự toàn năng. Cha mẹ, sau tất cả, bản thân họ đã sưng lên vì đói, như họ nói trong thời thơ ấu ở Liên Xô, và bây giờ họ bị thu giữ - tất nhiên, họ muốn tạo ra chiếc lồng vàng này. Bạn có thể hiểu chúng, một lần nữa - về mặt tâm lý. Ở đây tôi đã chết đói, và bạn sẽ bơi trong vàng, theo nghĩa đen của từ này. Nhà vệ sinh bằng vàng, bệ rửa bằng vàng. Đó là, mọi thứ đối với chúng ta dường như vô lý, cơ bản nhất, nực cười - tất cả đều là hiện thân, tất cả đều là hiện thân. Tất cả những tưởng tượng, rõ ràng là trẻ con, những tưởng tượng gắn liền với vàng - một cách thô sơ, khốn khổ như vậy, chúng dường như đang thành hiện thực.

Q: Và tại một số điểm, những người này nhận được sự hài lòng? Đặt một nhà vệ sinh bằng vàng và thế là xong, bây giờ bạn có thể thư giãn?

D. S.: Rốt cuộc thì ở đâu có - nhà hàng xóm có nhà vệ sinh bằng bạch kim. Và có sự cạnh tranh liên tục. Thực tế của vấn đề là bạn không thể hiểu đủ về nó. Đó là, đây là những cơ chế tâm lý cơ bản không bao giờ có thể được thỏa mãn. Chúng sẽ được ẩn nhiều hơn. Đó là, nhu cầu này để hưởng thụ, đây là cái gọi là nguyên tắc khoái cảm. Từ thời thơ ấu, chúng ta đã có hai nguyên tắc của niềm vui - chúng ta muốn: Mẹ, con muốn; bố, con muốn. Có một nguyên tắc thực tế của các chuẩn mực xã hội của chúng ta, có thể chế ngự nguyên tắc khoái cảm này một chút. Vì vậy, nếu bạn cho chúng tôi ý chí, thì tất cả những khoảnh khắc vô thức này đã được hiện thực hóa và nó có thể sẽ là một điều gì đó khủng khiếp đang xảy ra. Nhân tiện, điều này được cho phép trong các gia đình cá nhân.

Tất nhiên, bây giờ, sau khi nói một cách tương đối, xấu hổ, sỉ nhục những đứa trẻ cư xử xấu xí như thế này, người lớn, cha mẹ bắt đầu hiểu rằng điều này đơn giản là xấu xí. Đây chính xác là chủ nghĩa cầu xin, con gia súc này, theo nghĩa đen, đã được nuôi. Đó là, tầng lớp quý tộc và quý tộc của chúng ta, suy cho cùng, không phải ở tiền bạc, mà ở đạo đức, giá trị. Những người quý tộc của chúng ta, những người trước cách mạng, họ đã nhìn về phía trước hàng thế kỷ. Tất cả các bệnh viện ở Moscow và St. Petersburg đều được xây dựng bằng tiền quyên góp từ các thương gia và nhà sản xuất. Không có tiền của chính phủ. Tôi không nói về đền thờ, về nhà thờ, v.v. Đó là, đây là những gì tầng lớp quý tộc. Và khi một người nói: ai không có một tỷ - bạn đã đi đâu đó xa hơn hay điều gì đó khác, đây là tầng lớp quý tộc nào? Và điều này trở thành tiêu chuẩn cho những người bắt đầu phụ thuộc vào họ.

Và bạn nhận được các giá trị đảo ngược. Có vẻ như những mong muốn cao quý - tôi muốn sống tốt, tôi muốn sống thoải mái, tôi muốn không cần tiền - đang bắt đầu biến dạng. Và một người, cùng với sự bóp méo thái độ đối với đồng tiền này, đã bóp méo các nguyên tắc đạo đức của anh ta. Và hóa ra là vợ của một nhà tài phiệt 50 tuổi đến với tôi. Nhưng tôi chẩn đoán cho mọi người và thấy - vẻ ngoài của cô ấy đã tuyệt chủng. Tôi hỏi: "Có điều gì đã xảy ra với bạn?" Cô ấy nói, "Vâng. Làm thế nào để bạn hiểu? " - "Nói với tôi." Và cô ấy nói: “Những gì tôi mơ ước khi còn nhỏ - áo khoác lông thú, một ngôi nhà, một căn hộ, du thuyền, những chuyến du lịch nước ngoài - trong 50 năm của tôi, tôi đã có được tất cả những điều này. Tôi có nhiều hơn một chiếc áo khoác lông thú, cả một tủ quần áo áo khoác lông thú. Xe hơi, nhà, nước ngoài - làm ơn, bất cứ điều gì. Nhưng tôi không có ý nghĩa gì trong cuộc sống”.

Hay hôm qua, theo nghĩa đen, một khách hàng ở Mỹ, một nữ doanh nhân, cô ấy đã nói điều này: cô ấy nhớ lời mẹ dạy, đã nêu gương một người hàng xóm ăn trộm và sống giàu có: “Đây là cách con nên sống, con gái ạ”. Bạn hiểu không? Đó là, những gì là tốt đã trở thành xấu. Đó là, các giá trị, trắng và đen, đã thay đổi vị trí và bây giờ họ nói - điều này tốt, nhưng điều này là xấu. Mặc dù mọi thứ nên theo cách khác. Đó là, ảo ảnh này, một thực tế tưởng tượng - nó đã trở thành hiện thực đối với những người này.

Q: Họ có trở nên hạnh phúc không?

D. S.: Vui - không. Họ đã không hạnh phúc. Hơn nữa, lựa chọn cực đoan nhất là nghiện ma túy, rượu. Đây là cốt lõi bên trong, khái niệm về mục đích, nó được đặt ra từ khi sinh ra. Đây là ý nghĩa của cuộc sống - để lại một cái gì đó phía sau.

Q: Mục đích ăn cắp thật đáng sợ

DS: Đây là nói như thế nào … Bản thân người ăn trộm, bọn họ hiểu được không có bản lĩnh. Chưa hết, trở lại với các quý ông đại tá: họ cũng có đam mê như vậy - cái này tâm lý, cái này cũng nằm lòng từ nhỏ - một trò chơi. Đó là, thái độ đối với cuộc sống như một trò chơi. Và trò chơi càng mạo hiểm thì càng gây nghiện. Đó là, một lần nữa các giá trị bị bóp méo, bị đảo ngược. Có vẻ như một người rất táo bạo và dũng cảm có thể lập được một kỳ tích nào đó, nhưng anh ta lại dành những tài năng này của mình để thực hiện tội ác này và thể hiện "tôi thật tuyệt". Ở đây anh ta có một triệu, và tôi có một tỷ.

Hỏi: Tôi có một câu hỏi như vậy. Những người có vô số trạng thái, thái độ của họ đối với tình bạn, tình yêu, sự tận tâm, đối với lòng chung thủy - nó có phần nào thay đổi cùng với điều này không? Hoặc bằng cách nào đó họ có thể giữ nó như cũ? Ví dụ như một người bạn thời thơ ấu, và không có gì là anh ta ở cấp bậc thấp hơn, nhưng chúng tôi gặp nhau ở đó, chúng tôi uống rượu. Một người vợ, người duy nhất cho cuộc đời và sẽ không bao giờ phản bội cô ấy, tôi sẽ không rời bỏ. Hay nó cũng tự cho mình sự biến dạng này?

D. S.: Phá giá. Có, mất giá. Vâng, chỉ là một câu hỏi hay, top 10, Larissa. Cách sống đang thay đổi, và thật không may, các giá trị đang thay đổi. Tức là nó diễn ra một cách vô thức, con người không kiểm soát được. Do đó, nó cũng là vô thức, bởi vì nó không thể được nhận ra. Đó là, tất cả những điều này là cơ sở, tôi nhắc lại, nó bắt đầu ảnh hưởng. Và vô thức đã là một khoa học, Tatyana Chernigovskaya, đã chứng minh rằng một người đưa ra quyết định, và 10 giây trước đó, người vô thức, một người nào đó bên trong đã đưa ra quyết định. Và trong ý thức nó xuất hiện sau 10 giây. Đó là, tôi đã đưa ra quyết định? - Không. Một người nào khác. Nhưng ai khác đã đưa ra quyết định? Ai đã tạo ra nó? Ai đã làm mẫu cho nó? Đó là ma trận mà chúng ta đã nói về, ai? - Đây là một điểm rất quan trọng.

Vì vậy, những người này rất coi trọng, ví dụ như giao tiếp với một huấn luyện viên, một huấn luyện viên kinh doanh. Bởi vì một người không chính thức có thể nói về cả vợ và doanh nhân của mình. Đó là, ví dụ, một doanh nhân, anh ta là một triệu phú đô la, chúng tôi tiến hành các buổi huấn luyện của chúng tôi với anh ta. Hôm nay anh ấy ở Sao Paulo, ngày mai là Hong Kong. Anh ta chỉ có một đối tác duy nhất. Vì vậy, anh ấy nói về anh ấy rất đánh giá, lên án, bất cứ điều gì. Đó dường như là một người bạn thân, một đối tác. Hoặc có một số khoảnh khắc gia đình, hoặc những khoảnh khắc liên quan.

Chúng ta cũng có thể thấy điều này từ Jobs. Có một bộ phim về những người xuất chúng. Lạ lùng thay, tiền lại là một thứ cám dỗ rất mạnh. Không phải ai cũng kiểm soát được. Đây chính xác là thời điểm khi không phải người kiểm soát tiền, mà tiền sẽ kiểm soát con người. Đây là một sự tôn sùng - sự tôn thờ của tiền bạc. Có lần họ hỏi một nhà tài phiệt: "Khi bạn kiếm được triệu đô la đầu tiên, điều gì tiếp theo?" - "Triệu thứ hai". Và vì vậy, tất nhiên, ad infinitum. Đó là, ảo tưởng về thực tế này trở thành hiện thực có thật đối với họ. Và theo đó, đến tuổi 50, 60, 70, khi sấm sét nổ ra, họ mới bắt đầu nhận ra thực hư.

Tôi đang thúc đẩy sự năng động, tôi có khách hàng và những người 20 tuổi, cao cấp - bây giờ rất nhiều người trong số họ nhận ra mục đích của họ, giá trị là chân chính và giả dối, mong muốn, một lần nữa, và có những người 74 tuổi. Và tôi thấy tâm trạng thay đổi như thế nào, mọi người. Ở tuổi 20 anh ấy có thể thay đổi thứ gì đó, sáng tạo ra thứ gì đó. Và ở tuổi 74, bạn phải bằng cách nào đó hiểu khác đi một chút. Vì vậy, thật không may, không phải ai cũng có thể chịu được sự cám dỗ này. Bạn còn nhớ như thế nào trong truyện cổ tích "Lửa, Nước và Ống đồng"? Đây chỉ là những ống đồng. Đây là danh vọng, đây là rất nhiều tiền. Đây là một thử nghiệm rất khủng khiếp. Tôi đã có những khách hàng nói: "Tôi sẵn sàng hy sinh tất cả những điều này, chỉ để trở về năm ngoái, để mẹ tôi còn sống, để tôi có thể nói với mẹ về những điều tôi không thể nói với mẹ." Những hiểu biết như vậy xảy ra vào cuối cuộc đời, khi người ta đã trưởng thành.

Đó là, sự phấn đấu vì điều tốt, vì sự gần gũi giản dị của con người, vì sự tin tưởng - nó vẫn còn. Nhưng nó bị dập tắt ở một giai đoạn nhất định. Rốt cuộc, một người bây giờ thậm chí làm công việc từ thiện chỉ với một mục đích - bởi vì nó có lợi nhuận. Cựu phó chủ tịch Euroset khi trả lời phỏng vấn đã được hỏi: "Anh có làm từ thiện không?" Anh ấy nói: “Không,” “Tại sao?”, “Nó không có lợi cho chúng tôi bây giờ. Chúng tôi đang sống tốt”. Tức là làm một dự án từ thiện để đâu đó có tiếng vang và vươn lên, kiếm được nhiều tiền hơn. Và vì nó đã không có lãi nên tôi sẽ không làm từ thiện. Đây là cách làm sai lệch nhận thức, giá trị và thực tế mà chúng ta đang sống. Và mỗi chúng ta đều có thực tại tâm linh độc đáo của riêng mình. Điều chính là đừng để bị lạc, à, giống như Alice vậy.

I: Tình hình công ty xung quanh Dmitry Zakharchenko. Đồng nghiệp thông cảm cho anh ấy. Họ tự hỏi làm thế nào mà điều này có thể xảy ra, bởi vì không ai trong anh ta nhìn thấy một con thăn tích lũy tất cả mọi thứ như vậy. Điều gì hợp nhất họ vào lúc này? Sợ rằng điều này có thể xảy ra một lần nữa với một trong số họ, hay sự cảm thông thực sự của con người? Bởi vì dường như anh ấy đã cư xử như một người tốt

D. S.: Có. Thật vậy, trong môi trường doanh nghiệp, trong gia đình, với các thành viên trong gia đình (thân, cận), dĩ nhiên, họ rất trung thành, đáng tin cậy, cao thượng theo cách riêng, đàng hoàng. Nhưng điều này áp dụng cho vòng kết nối của họ. Nơi nó vượt ra ngoài vòng tròn, không có sự thương hại, sự giễu cợt tuyệt đối. Điều này, một lần nữa, là sự trùng lặp, sự chia rẽ tinh thần. Đây là biện pháp cuối cùng có thể dẫn đến rối loạn tâm thần và suy sụp rất nghiêm trọng, bao gồm cả một thời điểm tâm thần phân liệt. Có nghĩa là, chúng không còn chỉ là thần kinh học, mà là thần kinh học, những người đã chuyển sang tâm thần học, hướng tới chứng loạn thần. Và bạn có thể phá vỡ, bởi vì bạn cần phải thường xuyên sống trong hai thực tại: ở đây tôi đang sống trong thực tại này. Tôi ở nhà đây, tôi thức dậy, v.v. Ở đây, tôi có vợ, có con. Tôi yêu họ, tất nhiên. Nhưng tôi đến với nhân viên hoặc ra ngoài xã hội - ở đó tôi đã có những giá trị khác. Tôi nên ở trong một thực tế khác. Tôi là một chiếc mặt nạ khác, tôi phải đóng một vai khác. Khó khăn. Vì vậy, đồng nghiệp có thể được hiểu. Thực tế là anh ấy lại một lần nữa làm bẩn bộ đồng phục của mình, danh dự của bộ đồng phục. Thật đáng sợ cho các sĩ quan. Trong những tình huống như vậy, mọi người đã tự bắn mình - những người quý tộc. Khi danh tiếng, danh dự đã mất. Bây giờ nó là tất cả quá thường xuyên. Tôi nhắc lại, cho dù các nhà lãnh đạo của chúng ta muốn thế nào đi chăng nữa, thì tham nhũng phát triển rất nhiều ở đây, ở cấp độ này. Các quan chức hàng đầu, các bộ trưởng, các bộ chính. Như họ đã nói trong một bộ phim: "Người nông dân nghèo có thể đi đâu?"

Như Phó Tổng Công tố Chaika và Phó Tổng Công tố Buksman đã nói sau đó, tham nhũng là hoàn toàn. Nó không phải là một phần, nó là toàn bộ. Tôi đã dẫn lời Tổng thống rằng trong số 100% ngân sách tài trợ cho dự án, 50% dành cho các khoản lại quả. Nhìn vào tâm lý của các nước cộng hòa khác, nơi các giá trị khác nhau. Đó chỉ là tiêu chuẩn để nhận các lễ vật. Không quan trọng, đó là Quỹ hưu trí, tiền của mọi người. Với tư cách là một trong những thống đốc, theo ý kiến của tôi, Potemkin đã nói với Ekaterina khi cô bắt gặp anh ta đang ăn trộm: “Tôi chỉ vay từ kho bạc. Tôi sẽ trả lại. Anh ấy trở về, chúng ta phải đền ơn, gấp ba lần. Bây giờ các giá trị luân lý và đạo đức bị mất giá - cái mà trước đây gọi là tinh thần - đương nhiên là mất giá. Khi một hóa đơn trở nên mất giá, nó chỉ đơn giản là bị hủy bỏ, biến thành giấy phế liệu.

Và để làm gì với giá trị của sự cao quý, đoan trang, trung thực, thẳng thắn? Điều này đã khó. Một người ở bên trong tâm hồn của anh ta, bên trong thế giới tinh thần của anh ta, nơi những người thân thiết tham gia - anh ta chỉ đơn giản là không thể vượt ra ngoài ranh giới. Anh ta không thể nhìn từ bên ngoài. Trong các buổi học, tôi thường thấy điều này khi bạn cho anh ta một cái nhìn khác: “Ồ, tôi chưa bao giờ nghĩ về điều đó trong đời. Và cả cuộc đời tôi …"

Do đó, quay trở lại với các đồng nghiệp của Zakharchenko, đây tất nhiên là nỗi sợ hãi của việc nhận dạng. Đồng nghiệp đặt mình vào vị trí của anh ấy - và tôi sẽ làm gì ở vị trí của anh ấy? Và họ sẽ cho tôi một tỷ, tôi có thể từ chối? Thật khó, thật là một cám dỗ. Đặc biệt là khi nó được chứng minh một cách thuyết phục rằng đó là tiền của các ngân hàng, rằng nó trong sáng, không ai phải chịu, không có bạo lực. Đó là, họ đang tìm kiếm một số loại niềm tin hợp lý hóa mà nói rằng - ngược lại, điều này là tốt. Đúng rồi. Và ở đây có một điểm quan trọng: điều này một lần nữa sẽ thúc giục một đồng nghiệp suy nghĩ - liệu anh ta có đang ở vị trí của mình không?

Hãy nhớ rằng, có những cuộc thăm dò ý kiến ở trường trung học - bạn muốn trở thành ai? Ở đó các cô gái muốn trở thành gái mại dâm tiền tệ. Các chàng trai muốn ở Gazprom hoặc một nơi nào khác để làm việc, như một công chức …

Q: Nhìn xem, có một khoảnh khắc như vậy, đối với tôi nó có vẻ quan trọng. Chẳng hạn, họ có thể giữ im lặng về câu chuyện này với Zakharchenko. Với số tiền 8,5 tỷ này. Sau khi lên tiếng, nhà nước, như nó vốn có, nói rằng, vâng, không phải mọi thứ đều theo thứ tự với chúng ta. Đúng. Đây là số tiền họ ăn cắp của chúng tôi. Nhưng chúng ta hãy làm điều gì đó về nó. Tức là họ đã không ngần ngại công khai và công khai sự thật này

D. S.: Có hai điểm ở đây. Tất nhiên, các nhà chức trách rất tuyệt. Có thể, ở thời Xô Viết, ngày xưa, hoặc thời của Yeltsin, như chúng ta vẫn nói, - có một người sẽ phủi bụi và bước tiếp. Có bao nhiêu bài báo, có bao nhiêu bài báo, và người đàn ông ấy tự lau mình và đi, như người ta nói. Có lẽ, vào thời Xô Viết, những sự thật như vậy sẽ không được giải quyết. Bởi vì hệ thống của Liên Xô giống nhau … Điều này không thể là về nguyên tắc.

Bây giờ có một sự tẩy rửa. Ngay cả khi nó là một thập kỷ, chính phủ cho thấy rằng nó đang được thanh lọc. Ngay cả thông qua sự xấu hổ này của chính họ, được bổ nhiệm "Nước Nga thống nhất", các đồng nghiệp của họ, v.v. Nhưng, mặt khác, đó cũng là những điểm bổ sung trước bầu cử. Nhưng không có gì sai với điều đó.

Q: Đó là, chúng tôi cố gắng trung thực

D. S.: Có. Và điều này là tốt. Ví dụ, nếu họ nói rằng các tòa nhà năm tầng sẽ bị phá bỏ vì thị trưởng đã quyết định như vậy - và, cảm ơn Chúa. Theo tôi, đây là bản chất của các nhà chức trách, nhằm phá hủy các tòa nhà năm tầng, để bạn được bầu, để sau đó bạn di chuyển các tòa nhà chín tầng. Để cung cấp cho mọi người nhà ở bình thường, v.v. Có nghĩa là, ở đây cũng vậy, không cần phải quá khích và khiển trách rằng một người, một chính phủ, đang làm một loại hành động nào đó, có nghĩa là anh ta đang tìm kiếm một loại lợi ích nào đó. Không.

Điều này cuối cùng đang cố gắng tương quan giữa lời nói và việc làm. Ít nhất là ở một mức độ nào đó. Theo nghĩa này, đó là một cuộc thanh tẩy, mặc dù khó khăn như vậy, với những tổn thất về danh tiếng như vậy. Đó là, nếu họ từng nói rằng Nga là một con gấu hay một ai đó ở đó, một balalaika. Bây giờ họ nói rằng đó là một hố đen của tội phạm, v.v. Thật không may, có. Nhưng chúng ta đang nói theo quan điểm và quan điểm của thời đại ngày nay. Đối với con cháu của chúng ta. Bây giờ, nếu điều này tiếp tục diễn ra một cách lặng lẽ, thì vì lợi ích của việc này, chúng ta thực sự nên cố gắng hướng thiện.